Károllyal mindenben egyetértek, és csak remélem hogy a foltok szkennelési hibák. Itt valahogy zavaróan összemosódik az élességvonal a horizonttal, de lehet,hogy legtöbbet ront a látványon jobboldalt a két életlen, de nagyobb méret? k?.

Elgondolkoztam azon, amit irtal. Nem tudom egyertelmuen elitelni magamban azt a nemet katonat, viszont reszvetet erzek iranta: iszonyatos lehetett ilyen lelki teherrel leelnie a hatralevo eletet. Ehhez tudni kell, hogy a haboru utan nagyon sokaig a "nagyhatalmak" iszonyu eros lelki nyomast gyakoroltak a nemetekre a mediakon keresztul. Csak egy aprosag: ezelott meg kb. 15 evvel is, amikor en Nemetorszagban dolgoztam, szinte minden nap, de egy heten legalabb harom alkalommal "valahol" haborus filmet vetitettek nekik a teveben. Es hat a regebbi haborus filmek 99,9%-a arrol szolt, hogy verik ki a szovetsegesek a sz@rt is beloluk. (Csak az utobbi idokben tudok nehany olyan probalkozasrol, amelyek a vesztesek szemszogebol probaljak meg feldolgozni az esemenyeket.)
Felre ne ertsetek! Nem vagyok naci barat, sot! Itt most az egyes emberek, katonak szemszogebol gondoltam a dolgot.
Pl. NAGYON nem ertek egyet az utobbi idoben Mo-on oly nagyon elharapozott szovjet temeto felszamolasokkal.

Karoly

Tetszik a kép (talán az els? er?s életlen folt nem kellene, de ez szubjektív).
Amit írtál hozzá, meg amit Károly írt, arról nekem a nagypapám jut eszembe... Nagyon bölcs, nagyon szeretetreméltó, nagyon büszke ember volt, és én imádtam. 20 évesen került ki a frontra, a Don kanyarig el?renyomuló sereg tagjaként, ott kapott 200 repeszt (? ment vízért reggel), és az utolsó vonat, ami onnan jött, hazahozta. Megvan a naplója, ami a rehabilitáció alatt írt. Sem abban, sem az életben nem számolt be soha az átéltekr?l. A napló a napi tevékenységek felsorolására szorítkozik, teljesen "érzelemmentes", de fájóbb olvasni e fiatal fiú üresen-segítségért kiáltó sorait, mint ha ezer szenvedésr?l írna...

A képek csíkosak, de mind a kett? igen tetszik, különösen ez, finom munkák. Emellett a mániám: kissé szörny? nekem, hogy kockából lett vágva. Ahogy látom, irtó gyönyör kockákat lehetett vón ott fotózni. Vagyhát nem tom. Akkor mire a Yashi? Akkor inkább 645-ös Mamiya. Vagy kocka is készült, lett jó? Persze, panoráma. Na mindegy, szóval a képek jók, a többi meg ízlés, hozzáállás dolga.

Amúgy katona-ügyben nagyrészt egyetértek Károllyal, legalábbis nagyon nem bírom a nagyon fekete-fehér, leegyszer?sít?, csak b?nösöket és h?söket ismer?, és emiatt hazug történelem-/esemény-megítélést. Különösen az amerikaiak részér?l. De mindenki részér?l. Persze, meg is értem ezt a vágyat, szerintem, ha a kultúrát, történelmet nézzük, az ember piszkosul szereti a (szép, egyszer? stb.) hazugságot, a "sima" képleteket, az egyértelm? dolgokat, állásfoglalást, holott néha, legtöbbször semmi sem egyértelm?, nem "sima" és nem szétválasztható jó és rossz fiúkra, mert mondjuk a jó fiúk is olyan egészen elképeszt? aljasságot képesek elkövetni "jó" tetteik közben, és f?leg a "jó" nevében, hogy az emberfia kissé öszezavarodik.

A képekr?l: nekem is a másik a kedvencem, ebbe - bár szintén jó - könnyebb belekötni (nem akarom ismételni a többieket, kb. azt mondhatnám én is).

Károly: tetszenek a gondolataid.

A képen lev? csíkról: nekem is csinál ilyen csíkot a Yashicám! De a kép tetején. Ebb?l arra következtetek (nagyon kivácsi vagyok, bejön-e), hogy Milán a földre fektette a gépet, és úgy csinálta mindkét képet. Nos?

Irwing: Oroszlánkölykök
Olvassátok el, ha még nem tettétek.

Nem fektettem el a gepet, "normalisan" allt, beleszurtam a homokba a kis labait... :) Szerintem a Yashica nem tud ilyen hibat produkalni. A kozponti zar miatt fuggoleges csik nem bir lenni szerintem. Lejart film okozhat problemat, de ez itt most friss film volt, szkennelesnel tortent a hiba szerintem, de majd csinalok konkattot is es kiderul...
csgy: gondolkoztam, hogy kocka, nem kocka es azert Yashica, mert kockat akartam, amikor elindultam, de a kesz kepeken tul sok volt az aljan meg tetejen az ures eletlen resz, nem volt rendben a kompozicio. Sajnos eleg keson ertunk oda, mar egy oraja lement a nap, sotetedett erosen, sietni kellett, aztan meg visszavezetni 600 km-t Brusszelbe, hehe. Naszoval lenyeg, hogy ra kell keszulni a kocka kompotra, mert nem egyszeru, legkozelebb...

Nem olvastam, de Irwin Shaw a szerz?.klikk

milán: kíváncsi lennék, bár tudom, nem szeretsz ilyesmit, már szerinted rossz képet feltenni, az "üres életlen" részre, tehát a teljes kockára, nem tennéd fel? Vagy esetleg, ha úgy neked jobb, magánban elküldeni holmi nyers néz?képet? Szerintem az nagyon érdekes dolog, mib?l mi lett vágva. De ha gáz vagy bármi, nagyon nem szeretnéd, oké, megértem. Semmi baj.

Upsz... Mea culpa :( Igazad van, sorry. Viszont azzal együtt nagyon jó könyv, és a leírt katonásdis gondolatokhoz nagyon is illik.

Nekem ez a 2000 katonát leöl? bácsi a legérdekesebb. Látható hogy fel lehet dolgozni az ilyesmit, én voltam katona, ott úgy beszéltek az 'él? er? megsemmisítésér?l' mintha az a világ legtermészetesebb dolga lenne. Szerintem háborúban egy id? után ez tényleg természetessé válik. Amúgy a filmben az amikor Tom Hanks elenged egy fogjul ejtett német katonát, aki a végén visszatér és hálából megöli, úgy hogy a német katonán nincs sapka hogy még a leghülyébbek is észrevehessék hogy ez bizony ugyanaz a német, olyan primitív húzás volt Spilberg bácsitól, amit nem lehet megbocsátani. Még a szartrapálós jelenet ellenére sem.

Oooo, hat az Oroszlankolykok pelyhedzo pubertas korunk egyik olvasmanya volt, nem csak "tartalmilag", hanem "nyalcsorgatasilag" is. :))) Volt ugyanis benne egy reszlet, ahol egy aktus leirasa igen szemleletes. 1965-70 korul nem voltak am "sehol" elerhetok a pubertas koru fiuknak "szemlelteto" anyagok. :)))

Karoly

Én úgy láttam, h feldolgozni nagyon nem lehet. Persze ez sztem egyénfügg?. A Papám csak eltemetni tudta a történteket, feldolgozni a legkevésbé sem sajnos, azt hiszem... Persze sosem kérdeztem...

A háborus élményekhez. Én kétszer voltam hosszabb ideig katona, 18-19 évesen, és 26 évesen. Amit korábban szívfájdalom nélkül, ill. szinte gondolati ellenkezés nélkül megcsináltam, azt másodszor már nem, ill. er?s fenntartásokkal, néha szinte parancsmegtagadással. Egy-egy embert - beokat és közlegényeket és ebben a korosztályban - egyenruhában elkövetett háborús b?nökért elitélni badarság (persze vannak min?sített esetek). Ahogy Eszti mondja, sokkal nagyobb a saját lelki sérülésük, mintazt nem ott lév? ember megérthetné. S ha hozzáteszem, hogy még közöttünk, el?felvételisek között is nagyon-nagy volt a szóródás, pedig mi az átlagnál többet és mélyebben foglalkoztunk egy esetleges fegyverhasználat morális kérdéseivel. De volt olyan szabolcsi gyerek, aki sima ?rségben is használta a fegyverét, igaz az els? ?rségemen én is cs?rerántottam a fegyvert a sündisznó szuszogására, úgy megvoltunk félemlítve. A végén meg a kutya ébresztett, amikor jött a váltás.

Bence: azert ez nem ilyen egyszeru. Mikor is voltal katona? En 1973-74-ben. Akkor pl. volt egy olyan hadgyakorlatunk a Varsoi Szerzodes "eroivel" a Bakonyban, amit lefujtak a 3 ezrelekes halalozasi "rata" tullepese miatt. :-O Ahogy visszatertunk a laktanyaba, kimosakodas, majd piros(!) gyasz karszalaggal irany a temetes... Voltunk 18 es fel evesek. Hat nem volt egeszen "termeszetes" feldolgozni, pedig "allitolag" bekeido volt.

Szoval nem tudom. Mi az, hogy "haboruban egy ido utan ez tenyleg termeszetesse valik"? Pl. eleg sok vietnami veteran van, akik teljesen meghasonlottak, stb.

Karoly

Ha mar anekdota! :)))
Toni: nalunk volt egy kolyok, aki olyan buzi volt, hogy Vietnamba akart menni harcolni. Nos, "nala" ereztem eletemben eloszor halalfelelmet. Orsegben voltunk, ujhold, csaknem sotet, pontosan ismertem, hogy 273 lepes az orhelyem, amelynek az egyik vegetol ugy kb. 20m-re volt Farkas honved :))) orhelyenek a vege. Latom, am egyszer, hogy ejfel tajban "Lajos bacsi" kanyarog hazafele a folduton, es inkabb a maligan mozgatja a labait, mint az agya. :))) Hagytam, hadd botorkaljon. Ez a pocsjanko meg raordit az oregre, de mar hallom is, hogy huzza fel a csuzlit. Bruce Willis-t, sot Yasin-t is meghazudtolo sebesseggel vetettem magam a foldre, mert pont benne voltam a "szorasban". Orditottam a f..szkalapra, hogy terjen mar eszhez. Szegeny oreg utana szerintem sarga nadraggal ert haza...
Szoval ilyen palacsintak is vannak (voltak, lesznek).

Karoly

Fiúk, ha már filmeket emlegettetek, akkor Nyugaton a helyzet változatlan (könyv is, de sajna csak a filmet láttam). Sztem ez elég h?en elmesél mindent, amit err?l lehet. Azt is h vajon fel lehet-e dolgozni, azt is mit érezhet egy fiatal az "ellenségével" szemben...

William Wharton: Ejfelre kitisztul

Karoly

Nagyon kivancsi vagyok most Clint Eastwood ket haborus filmjere, az egyik amerikai a masik japan szemszogbol mutatja be ugyanazt a csatat. Ez egy okos koncepcio es allitolag a filmek is jol sikerultek, be is szerzem majd DVD-n ha latom valahol...

Egyebkent konyvben eleg sok olyan mu talalhato, amely ezt a problemat feszegeti, de filmben eleg keves. Valoszinuleg halivud nem "akart" - hihi - ilyen modon hozzanyulni a temahoz (lasd Gyuri irasat is).

Karoly

Milan: en nem vagyok meggyozodve arrol, hogy az olyan "okos koncepcio" lesz. Ezek a filmek is csak halivudban keszulnek...

Karoly

Jójó, de Clint E. azért annyira-annyira nem Háálivúdi. Csak egy kicsit, na. A jobbfajtából:-)... (az emlegetett filmjeir?l elég vegyesen nyilatkoztak a haverok, én még nem láttam)

Eszter: hehe! :)))

Karoly

Clint E. jobbfajta?? Szerintem nem. Mondhatni rettenetes.

Márk, sztem H.-n belül messze jó.

Azon kívül nem vitatom, amit mondasz:-)

> sztem H.-n belül messze jó
Errol Kurt Gödel jutott eszembe. :)))

Karoly

Clint E.: nagy remények Halivúd iránt bennem sincsenek, de eme fickót én igen kedvelem, kedvelem hüje kommersz filmszerepeit is, de a filmjeit is, egészen tehetséges rendez? és jó száraz, realista a jobb darabokban és ez meglep?, van egypár igenigen jó filmje, ezt az új háborúsat, f?leg a japán szemszög?t dícsérik, lehet, hogy megnézem.

Tök érdekes, hogy Clint E. megítélése hihi ennyire vegyes. Van egy weszternje, Nincs bocsánat, az szerintem nagyon jó munka, er?s valami, meg van egy régi, fiatalkori filmje, asszem Kevin Costner-rel, az is meglep?en jó. Nem Tarkovszkij, de tehetséges, persze, vegyes, de van benne valami, ami valóban több, mint a Halivúdi átlag. Persze, szerintem.

Pár napja egy mozis rádióm?sorban agyondícsérték a két filmet, a japán kifejezetten japános az amcsi meg amerikás de nem csöpög?s érzelg?s mint a Ryan, meg hogy ezért ismét Oscar járt volna az öregnek (78 éves) de a szimpátiaszavazáson most Scorsese futott be mert neki még nem volt ilyenje. Én biztos megnézem.

A holivúdi produktumok nagy része sem tetszik nekem.

Holivúd: én ebben pragmatikusabb vagyok, ha valami vizuálisan érdekes, új, figyelemreméltó, akár részben, akár egészben, nem érdekel, ki fijaborja, fel?lem lehet egy kínai állami propagandafilm is vagy egy vacak mosópor-reklám, tetszik, tanulok bel?le. Nekem halivúd nem a sátán, vagy ha marxista lennék:nem a rothadó kapitalizmus hihi. Amúgy meg, halivúdot nem kerülheted ki, majdnem isten, mindenhol jelen van, majd mindenre hat, mégha nem is vagy tudatában, de jobb tudatában lenni és elfogulatlanul nézni. De persze, ízlés dolga, ha nem teccik, nem, nekem sem, de nem ótómatikusan nem, nem elvb?l. Ennyit Kurtról.

"nem elvb?l"
Nekem sem. Egyszer? megfigyelés. 10 holivúdi filmb?l 9 nem tetszett eddig. 1-1 meg mindig van, ami érdekes, újszer?. Az ellen tiltakoztam, hogy a "kiemelkedik holivúd átlagából" értékelhet? min?séget jelentene, mert abból nem nehéz. Se vizuálisan, se mondanivalóban. Ott a 90% unalmas és közhelyes klisékb?l építkezik.

Hát ha átlagolunk, az eredmény szerintem még siralmasabb, mint a 90% unalom, mert belegondolok, ha meg kellene, lehetne nézni 1 évi halivúd-termést, hány db film, ebb?l mennyi nézhet?, szerintem a nézhet? 3%, jó 1% hihi. Középszar mondjuk 50%, irtó sz. a többi. De az a baj, hogy én máshol sem látok jobbat, az európai film átlagban szerintem még sz....bb, mint a holivúdi. Pl. francia film: már amennyit látni bel?le, kész téboly, hogy a német filmr?l most ne is szóljak. Ezek durva általánosítások persze, hisz mi jut el pesti m?vészmozikba vagy Titanic-fesztiválra? Nem sok. De szerintem: van halivúd, és az, ami halivúd szeretne lenni, egy nagyon pici rész, ami, aki önmaga akar lenni. De ez nagyon kicsi.

Gyuri: Phil Doran-nak van az a konyve, hogy Csabito Toszkana. Habkonnyu kis olvasmany lefekves elottre, de van benne egy par erdekes gondolat. Arrol szol, hogy Doran, mint sikeres halivudi forgatokonyviro kezd kiegni, egeszsegileg "ramenni" a halivudi daraloban valo orlodesre, es felesegevel vasarolnak egy felujitando romos hazat Toszkanaban.
Eddig a keret tortenet.
Az "okossag" ott van benne, amikor nagyon szemleletesen leirja, hogyan torik izze-porra a 25-26 eves "menedzserek", producerek a forgatokonyvirok jo forgatokonyveit, es mi marad a vegen egy-egy forgatokonyvbol, ill. mive "alakul at".
:))) vagy inkabb :(((

Ir pl. olyan sikeres (es milliomos!) forgatokonyvirokrol (persze nev nelkul), akik 55-60 eves korukra kocsmatoltelekkent (utana a temetoben) vegzik/vegeztek.

Karoly

Legutobb azon akadtam ki nagyon, hogy Scorsese ezert a vacak remake-ert kapta meg vegul az Oscart. Ami rohely, hogy asszem a forgatokonyv is Oscart kapott, pedig masodpercre az eredeti hongkongi film lett lemasolva. Nevetseges.

Igen ezen én is ki voltam akadva, de ha jól tévedek forgatókönyvben az adaptált forgatókönyv kategóriát nyerte meg - legalább ennyi. A vicc h a "rajongók" felének fogalma nincs h van egy eredetije annak a filmnek - amúgy végülis honnan tudná? Pestre szinte az összes ostoba nézhetetlen vacak film bejön, de az izgalmasabb filmekre csak vadászni lehet:-(

milán: ezt akartam én is írni már fentebb, halál vicc, hogy egy fosért kap Oszkárt Szkorzézi, holott a Taxisor?r, Dühöng? bika atomra érdemelt volna mindent. De a többi oszkáros filmhez viszonyítva, akár több, gyengébb filmje is.

Jav.: Taxisof?r, persze.

A Taxisof?r az nagyon üt?s film.

A casino meg a rettegés foka is nagyon jó. Eddig nem is tudtam hogy ? rendezte. :) S?t a goodfellas is meg van de még nem néztem meg, pedig évekkel ezel?tt töltöttem le.

bence: ember, még nem nézted meg a Nagymen?ket?! Feltétlenül nézd meg, nagyon alap-film, Casino-vonal, de jobb. És még az Aljas utcák, de én szeretem a New York bandáit is, a befejezés alapvet? gennyessége ellenére. A komédia királya is jó, de a Kundun is. Én asszem minden filmjét láttam, kommersz-film téren szerintem igen jó munkák nagyrészt. De a Taxisof?r és a Dühöng? bika messze kimagaslik, f?leg a Dünöng?, szerintem az a legjobb filmje, piszok jól van fotózva pl.

A sztori érdekes, de a képen semmi hasonló nincs. Lehetne ez bármi, bárhol, bármikor...

Ez igy igaz, Gabor. :)

Ja, és ha már háborút feldolgozó film, pláne németekrül: ebben a m?fajban nálam A tengeralattjáró a favorit. Példaérték?en van megformálva benne a natúr gyilkolás, a h?siesség, az egymásrautaltság és a magány ?rületes keveréke, mindennek a totális értelmetlensége és döbbenetes távolsága azoktól, akik elindították, vezérelték mindezt. Egyetlen színészt nem ismerek bel?le amúgy, nem azzal adták el...

A "Das Boot" cimure tetszik gondolni?
klikk

Arra, csak nem a svéd, hanem az 1985-ös német változatra:klikk

A fenti benyögést felejteni, hülye vagyok.
Szóval tömören IGEN, arra gondolok.